Так ли плох #XMPP, как его малюют? Каким #Jabber стал сегодня
https://habr.com/post/359084/
@shura статья не очень, на самом деле. Про OMEMO фактически ничего не сказано, и что клиентов с ним пока не хватает.
@shura Ещё, надо отметить, что конференции в жабере жуть по современным меркам.
@shura Одна из больших проблем Джаббера - это порог вхождения.
Что нужно, чтобы начать пользоваться тем же Telegram? Номер телефона и клиент.
Что нужно, чтобы начать пользоваться XMPP?
Выбрать сервер. Зарегаться. Выбрать клиент. Вбить данные в клиент.
Но, в принципе, эта проблема вполне решаема. С двух сторон.
У нас уже есть XEP про регистрацию прямо из клиента. Это первый шаг навстречу. Надо делать еще.
Почему бы, например, не заставить серверы хранить списки других доступных (и поддерживающих последние XEPы - в первую очередь OMEMO) серверов с открытой регой? И клиент, при первом запуске с любого (несколько, прописанных изначально или вообще обновляемый список в репозитории) этот список скачивает, и предлагает сразу зарегаться на любом из доступных. Типа, "выбирай любой, они, в общем-то все одинаковые".
>Выбрать сервер. Зарегаться. Выбрать клиент. Вбить данные в клиент.
Выбрать сервер. Вбить в клиент сервер, придумать юзернейм, пароль, нажать в клиенте "зарегистрироваться".
>Что нужно, чтобы начать пользоваться тем же Telegram?
отдать свою анальную девственность, данные и номер паспорта лично дурову.
>У нас уже есть XEP про регистрацию прямо из клиента. Это первый шаг навстречу. Надо делать еще.
этот XEP существует чуть ли не с 2000ого года. Ещё когда я на винде сидел в миранде кнопка регистрации была.
>Почему бы, например...
не сделать хотя бы один вменяемый клиент на каждую сколь-либо мажорную платформу? Включая iOS и осх. А то кроме Conversations (который по сути КЛИЕНТ НОМЕР ОДИН) на андроиде нихуя нет. На винду и линь есть Gajim на убогом питоне, с убогим интерфейсом. На iOS и маки вообще ничего вменяемого нет! И gajim там не работает!
>Почему бы, например...
не сделать вмеяемые MUCи которые бы были как нормальные групповые чаты а не каналы из ирки
Итого: сначала надо отделку внутри деревенской параши и унитаз нормальный поставить, а то будет у нас пиздатая золотая дверь с красивой надписью от Татьяновича "Сельский Туалет Люкс" а внутри - выгребная яма и две гнилые доски чтобы не упасть.
@hj @shura
> отдать свою анальную девственность, данные и номер паспорта лично дурову.
Прямо лично приехать в Сент-Китс и Невис, найти Дурова и лично все это ему передать? Или все-таки ответить на простой вопрос, ответ на который каждый взрослый человек знает наизусть?
Суть в том, что Телеграммом легко начать пользоваться, легче, чем правильными решениями. Остальное нерелевантно в данном вопросе. Вообще.
> один вменяемый клиент на каждую платформу
Да.
> не сделать вмеяемые MUCи
Да, возможно. Хотя как раз с конференциями я особых технических проблем не вижу, больше проблем представления, но это к вопросу о "нормальных клиентах".
> сначала надо отделку внутри
Да.
Я говорил о конкретной, вполне гуманитарной проблеме, а не проблемах всего XMPP в целом, коих на самом деле вагон и маленькая тележка, но они скорее технические. Я не говорил, что их не надо решать.
Все-таки никак ты в толк не возьмешь, что первоочередной и самый главный капитал у мессенджера - человеческий.
>Да, возможно. Хотя как раз с конференциями я особых технических проблем не вижу, больше проблем представления, но это к вопросу о "нормальных клиентах".
"Окей, мам, пап, зайдите пожалуйста в чат #momanddad0443215@muc.jabber.ru" вместо "Добавить человека в чат". Большинству людей не столько нужны ирк-каналы сколько нужны именно групповые ad-hoc чаты. Да и с MUC гемора только больше и больше - на каком сервере держать MUC, оффлайн доставка сообщений, отсутствие шифрования, сервер не разрешает MUC сторонним пользователям, никнеймы, скрытие жидов итд итп. В том же Riot это же сделано хоть и малость убого но более адекватно нежели в XMPP. Что хотели? Хотели IRC внутри XMPP, что получили? Лучше пользоваться IRC нежели XMPP.
И да, забыл упомянуть еще:
"Вот фоточки со вчерашнего банкета, плз вылези из NAT а то соединение не устанавливается"
"Я те вчера писал, но ты оффлайн был поэтому вот тебе еще раз"
"Подожди перешли мне тоже самое еще раз, я с другого ресурса"
>Все-таки никак ты в толк не возьмешь, что первоочередной и самый главный капитал у мессенджера - человеческий.
Ты опять же не улавливаешь что есть некоторая граница когда сервис готов к использованию общими массами а когда нет. Ты хочешь зазывать народ в парк аттракционов когда 17 из 20 аттракционов сломаны или на ремонте, работает только карусель да колесо оборзения. Ну вот ты сделаешь что "легче начать пользоваться", да только пользоваться особо то и не чем. Ну и люди в лучшем случае пожелают удачи и пойдут пользоваться другим чем то. В худшем - запомнят какое говно твой джаббер и порекомендуют другим остерегаться "этих шарлатанов".
Чтобы продать в доме квартиры - надо хотя бы начать строить дом, а не завлекать народ на пустой котлован, а у нас 2018й год, нормальных современных клиентов - полтора, протокол развивается со скоростью черепахи, клиенты - со скоростью мертвой улитки.
Если я зазываю народ куда то я обычно беру ответственность за помощь им. В джаббер я не зазываю потому что там помогать невозможно - все говно - даже небо, даже аллах. В Riot можно разобраться, можно помочь и оно современно и работает, и при этом всё так же открыто, и вроде как даже развивается. Хоть там официальный клиент на электроне написанный Java-программистами.
@shura и да не похож он на E-mail. Это стандартный формат URI, а адреса e-mail и XMPP - это лишь его частный случай. Кстати, он используется и здесь.
@drequivalent @shura chatsecure кстати предлагает зарегиться на серверах где реализовано шифрование и даже больше, перевести имеющийся акк
@inhosin @shura Погуглил за ChatSecure
https://en.wikipedia.org/wiki/ChatSecure
> and those spreading jihadi propaganda
Еббать. Языки меняются, меняются континенты, а аргументация титушек остается неизменной. Просто охуеть.
@drequivalent @shura чего? Попробовал зарегистрироваться на серваках из списка и нифига.
@shura и не забываем читать комментарии к этой статье.
@rplatonov читал. Там всё так же плохо, как и в 2010 году
@shura эх, комменты к статье читал?